人民網(wǎng)北京7月20日電 （記者常紅 賈玥）當(dāng)前，我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系總體上和諧穩(wěn)定，但也存在一些不容忽視的問(wèn)題。近來(lái)，我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系矛盾呈現(xiàn)多發(fā)態(tài)勢(shì)，這些矛盾如果不能妥善加以解決，將會(huì)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系乃至社會(huì)的和諧穩(wěn)定造成一定的影響。就如何認(rèn)識(shí)當(dāng)前勞動(dòng)關(guān)系矛盾，怎樣從體制機(jī)制層面找出解決問(wèn)題的辦法，促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系和諧發(fā)展等問(wèn)題，人民網(wǎng)記者近日獨(dú)家專訪了中華全國(guó)總工會(huì)集體合同部部長(zhǎng)張建國(guó)。

人民網(wǎng)：當(dāng)前勞動(dòng)關(guān)系矛盾已經(jīng)成為一個(gè)值得我們特別關(guān)注的問(wèn)題。如何預(yù)防和化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾？路徑在哪里？

張建國(guó)：我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系總體上是和諧穩(wěn)定的，但也存在一些不容忽視的問(wèn)題，這些問(wèn)題如果不能妥善地加以解決，將會(huì)對(duì)勞動(dòng)關(guān)系穩(wěn)定乃至社會(huì)和諧形成一定的沖擊。這在客觀上要求我們應(yīng)當(dāng)認(rèn)真分析當(dāng)前勞動(dòng)關(guān)系矛盾產(chǎn)生的原因，并盡快從體制機(jī)制的層面找到解決問(wèn)題的辦法。事實(shí)上，雖然當(dāng)前一些地方勞動(dòng)關(guān)系矛盾令人擔(dān)憂，但就其本質(zhì)而言，勞動(dòng)關(guān)系矛盾是一種利益關(guān)系矛盾。在發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，基于利益關(guān)系而產(chǎn)生的勞動(dòng)關(guān)系矛盾是普遍存在的，有時(shí)還可能比較激烈，但這種矛盾本身并不可怕，它完全可以通過(guò)平等協(xié)商機(jī)制，由勞動(dòng)關(guān)系雙方討價(jià)還價(jià)、達(dá)成妥協(xié)的方式加以解決，可怕的是我們沒(méi)有這樣制度化的利益平衡機(jī)制，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系矛盾長(zhǎng)期積累得不到化解。

既然我們承認(rèn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，勞動(dòng)關(guān)系矛盾不可避免，那么，我們就要通過(guò)設(shè)立規(guī)則，來(lái)為解決勞動(dòng)關(guān)系矛盾提供一個(gè)制度化的利益平衡機(jī)制，讓這些因利益矛盾而產(chǎn)生的沖突能夠容納在制度語(yǔ)境下，以制度化的方式加以解決。在這方面，西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家在發(fā)展初期，也遇到勞動(dòng)關(guān)系矛盾高發(fā)、多發(fā)的問(wèn)題，那時(shí)由于資本對(duì)利潤(rùn)的瘋狂追逐，加之勞動(dòng)者保護(hù)規(guī)則缺失，導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系緊張，勞動(dòng)關(guān)系矛盾突出，工人往往以破壞機(jī)器等極端方式表達(dá)利益訴求。頻繁的勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突，使勞動(dòng)關(guān)系雙方都認(rèn)識(shí)到，如果不能有效預(yù)防和及時(shí)化解矛盾和沖突，就會(huì)導(dǎo)致雙輸?shù)慕Y(jié)果：沖突既不能增加資方利潤(rùn)，反倒會(huì)因?yàn)闊o(wú)序停工停產(chǎn)導(dǎo)致利潤(rùn)減少甚至破產(chǎn)；工人不僅不能提高福利待遇，而且一旦由于沖突導(dǎo)致企業(yè)關(guān)閉、破產(chǎn)，自己被解雇，還要蒙受失業(yè)之苦。

經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期艱苦的探索，西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家普遍將集體談判作為調(diào)整勞動(dòng)關(guān)系、平衡勞動(dòng)關(guān)系雙方利益的基本法律制度，通過(guò)集體談判有效促使勞動(dòng)關(guān)系雙方互相讓步、達(dá)成妥協(xié)、簽訂協(xié)議，降低諸如停工、怠工等沖突產(chǎn)生的負(fù)面影響。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的實(shí)踐一再證明，集體談判這個(gè)近二百年來(lái)維系著工業(yè)化國(guó)家產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定的制度，是化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突、降低社會(huì)管理成本、促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系雙方合作、維護(hù)產(chǎn)業(yè)和平，以及穩(wěn)定勞動(dòng)關(guān)系的不二選擇，借助集體談判機(jī)制完全可以將因利益分配不合理所引發(fā)的勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突控制在理性、有序協(xié)商解決的范疇之中。

一方面，集體談判可以通過(guò)平衡勞動(dòng)關(guān)系雙方利益關(guān)系來(lái)預(yù)防和化解沖突。集體談判機(jī)制建立起來(lái)后，一旦勞動(dòng)關(guān)系雙方利益分配出現(xiàn)不合理的苗頭，勞資任意一方即可啟動(dòng)集體談判程序，通過(guò)協(xié)商及時(shí)化解因利益分配不合理引發(fā)的勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突。另一方面，集體談判還會(huì)減少政府的社會(huì)治理成本。在沒(méi)有合理的利益矛盾調(diào)處機(jī)制情況下，勞動(dòng)關(guān)系矛盾內(nèi)部化解的空間和可能性越來(lái)越小，有的企業(yè)內(nèi)部矛盾呈現(xiàn)內(nèi)部問(wèn)題外部化、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題社會(huì)化、局部問(wèn)題擴(kuò)大化的現(xiàn)象，本來(lái)屬于勞動(dòng)關(guān)系雙方之間的利益沖突，往往會(huì)演變成為勞動(dòng)者與政府之間的矛盾，由此導(dǎo)致的結(jié)果是政府屢屢充當(dāng)“救火隊(duì)員”。這種化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾沖突的方式不僅時(shí)效相對(duì)滯后、成本過(guò)高，有時(shí)效果也不理想。這樣看來(lái)，雖然我們不能說(shuō)集體談判是預(yù)防和化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾的唯一選擇，但它是主要途徑。

人民網(wǎng)：什么是工資共決，它與工資集體協(xié)商是什么關(guān)系？

張建國(guó)：工資共決是指通過(guò)工會(huì)代表職工與企業(yè)經(jīng)營(yíng)者依法就企業(yè)工資分配制度、分配形式、收入水平等事項(xiàng)進(jìn)行平等協(xié)商，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)關(guān)系雙方共同參與、共同決定勞動(dòng)者工資的一種收入分配方式。它與工資集體協(xié)商講的是同一個(gè)意思，都是說(shuō)工資要由勞動(dòng)關(guān)系雙方通過(guò)共同協(xié)商來(lái)決定。因此，工資集體協(xié)商機(jī)制有時(shí)候又表述為工資集體協(xié)商共決機(jī)制。

人民網(wǎng)：對(duì)于集體協(xié)商，現(xiàn)在普遍的觀點(diǎn)是很有必要，表示支持建立這種共決機(jī)制，只是很多人認(rèn)為集體協(xié)商機(jī)制作用發(fā)揮的還很不夠，應(yīng)該加大力度，促其更好；當(dāng)然，也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，現(xiàn)在推行集體協(xié)商會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系矛盾激化，您怎么看？

張建國(guó)：擔(dān)心集體協(xié)商導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系矛盾激化，這完全是對(duì)集體協(xié)商的一種嚴(yán)重誤識(shí)誤解，是與集體協(xié)商本來(lái)的要義相悖的。當(dāng)前我們開展工資集體協(xié)商，非但不會(huì)導(dǎo)致勞動(dòng)關(guān)系矛盾激化，反倒會(huì)有遏制無(wú)序停工的作用。這是因?yàn)椋覀冮_展工資集體協(xié)商的初衷和目的，都是為了實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)關(guān)系雙方的互利共贏，而不是讓雙方對(duì)抗起來(lái)。即便在發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，罷工本質(zhì)上也是一種迫不得已的救濟(jì)手段，是想以對(duì)抗的手段達(dá)成合作的目的，但其結(jié)果往往是兩敗俱傷。這是資方，其實(shí)也是勞動(dòng)關(guān)系雙方都不希望看到的結(jié)果。我們要看到，當(dāng)前一些地方出現(xiàn)的無(wú)序停工，其實(shí)對(duì)社會(huì)正常生活秩序的沖擊更嚴(yán)重，因?yàn)椋词乖谖鞣绞袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，集體談判破裂后采取的罷工也是有著嚴(yán)格的制度約束，因何罷工、何時(shí)罷工、有何底線都有明確的限制；而無(wú)序停工，之所以稱之為無(wú)序，就是因?yàn)橥９](méi)有任何征兆，也不按照規(guī)則（因?yàn)楝F(xiàn)在還沒(méi)有規(guī)則）行事，由此造成的危害更大。要杜絕這種無(wú)序行為，只有建立起有序的集體協(xié)商這樣一種制度化的溝通、協(xié)商平臺(tái)，才能讓勞動(dòng)關(guān)系矛盾得到及時(shí)有效地化解，不至于讓像有人擔(dān)心的無(wú)序停工發(fā)展到不可控制的程度和地步。事實(shí)上，我們只是看到無(wú)序停工對(duì)企業(yè)發(fā)展和社會(huì)秩序造成的嚴(yán)重沖擊，還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)規(guī)范有序的談判搞垮一國(guó)經(jīng)濟(jì)的先例。

人民網(wǎng)：目前，我國(guó)工資集體協(xié)商取得了哪些進(jìn)展？

張建國(guó)：近些年來(lái)，各級(jí)工會(huì)積極爭(zhēng)取黨委和政府的重視支持，加強(qiáng)源頭參與，依托協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方平臺(tái)，內(nèi)外聯(lián)動(dòng)，推動(dòng)工資集體協(xié)商工作快速發(fā)展。全國(guó)總工會(huì)始終把推動(dòng)開展工資集體協(xié)商工作作為維護(hù)權(quán)益、改善民生、促進(jìn)發(fā)展、確保穩(wěn)定、構(gòu)建和諧的攻堅(jiān)之舉、落實(shí)之舉，精心部署，加強(qiáng)指導(dǎo)。2008年以來(lái)，全國(guó)總工會(huì)先后就工會(huì)參加工資集體協(xié)商、建立集體協(xié)商指導(dǎo)員隊(duì)伍、開展集體協(xié)商要約行動(dòng)、開展行業(yè)性工資集體協(xié)商等下發(fā)指導(dǎo)意見。2010年5月，全國(guó)總工會(huì)又聯(lián)合人力資源和社會(huì)保障部、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)/中國(guó)企業(yè)家協(xié)會(huì)下發(fā)了《全面實(shí)施集體合同制度“彩虹計(jì)劃”》，加大推動(dòng)力度。各級(jí)地方工會(huì)在推動(dòng)建立工資集體協(xié)商機(jī)制過(guò)程中，自覺(jué)與本地實(shí)際結(jié)合起來(lái)，充分發(fā)揮工會(huì)組織的能動(dòng)作用，促使工資集體協(xié)商工作呈現(xiàn)出由點(diǎn)到面、扎實(shí)推進(jìn)、穩(wěn)步提高的良好發(fā)展態(tài)勢(shì)。

一是推動(dòng)建立工資集體協(xié)商制度已成為各級(jí)工會(huì)維權(quán)機(jī)制建設(shè)的核心內(nèi)容。各級(jí)工會(huì)高度重視工資集體協(xié)商，將其列入重點(diǎn)工作，有效整合資源，把開展工資集體協(xié)商與“共同約定行動(dòng)”、創(chuàng)建勞動(dòng)關(guān)系和諧企業(yè)活動(dòng)等工會(huì)工作載體緊密結(jié)合起來(lái)，形成齊抓共推的合力。

二是一些地方黨委政府把工資集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)納入地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體部署。全國(guó)已有13個(gè)省（區(qū)、市）以黨委或政府名義下發(fā)文件，推動(dòng)開展工資集體協(xié)商工作。江蘇、浙江、河北、遼寧、四川等省份已把工資集體協(xié)商作為“富民強(qiáng)省”的重要舉措，納入到地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)劃之中。

三是配套制度建設(shè)不斷完善，規(guī)范有序、合力推進(jìn)的工作機(jī)制初步建立。目前，全國(guó)已有23個(gè)省（區(qū)、市）人大或政府制定了“集體合同規(guī)定”或“集體合同條例”，河北省在全國(guó)率先出臺(tái)工資集體協(xié)商專項(xiàng)地方法規(guī)。有17個(gè)省級(jí)協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方圍繞推動(dòng)開展工資集體協(xié)商工作下發(fā)文件，為工資集體協(xié)商工作提供了有力的制度機(jī)制保障。

四是初步建立了一支懂法律、能代表職工、善于協(xié)商協(xié)調(diào)的工會(huì)工資集體協(xié)商干部隊(duì)伍。目前，江蘇、河北、上海、遼寧、吉林、黑龍江、福建、山西、山東、北京、廣東等省市建立了工資集體協(xié)商專業(yè)指導(dǎo)員隊(duì)伍，全國(guó)已有集體協(xié)商指導(dǎo)員六萬(wàn)余人。

截至2009年底，全國(guó)共簽訂集體合同124.70萬(wàn)份，覆蓋企業(yè)211.21萬(wàn)個(gè)，覆蓋職工16196.42萬(wàn)人。其中，簽訂工資專項(xiàng)集體合同51.2萬(wàn)份，覆蓋企業(yè)90.2萬(wàn)個(gè)，覆蓋職工6177.6萬(wàn)人。特別是2008年《勞動(dòng)合同法》頒布實(shí)施以來(lái)，我國(guó)的工資集體協(xié)商工作乘勢(shì)而上，不斷推進(jìn)，在促進(jìn)企業(yè)發(fā)展、維護(hù)職工權(quán)益方面發(fā)揮了積極作用。通過(guò)開展工資集體協(xié)商維護(hù)了職工取得勞動(dòng)報(bào)酬的權(quán)益，促進(jìn)了職工工資收入隨著企業(yè)發(fā)展逐步提高；促進(jìn)企業(yè)勞動(dòng)關(guān)系和諧穩(wěn)定與勞動(dòng)爭(zhēng)議下降，維護(hù)了社會(huì)的和諧穩(wěn)定；促進(jìn)了企業(yè)可持續(xù)發(fā)展，初步形成了“勞資雙贏、共謀發(fā)展”的良好局面；提高了企業(yè)工會(huì)對(duì)職工的吸引力、凝聚力。

人民網(wǎng)：從1995年《勞動(dòng)法》正式實(shí)施算起，我國(guó)建立集體協(xié)商機(jī)制已經(jīng)有16年的時(shí)間，可當(dāng)前的勞動(dòng)關(guān)系矛盾現(xiàn)狀是否意味著這種機(jī)制并沒(méi)有想象的那么好？是什么原因?qū)е铝诉@種局面？如何解決集體協(xié)商機(jī)制作用發(fā)揮不夠的問(wèn)題？

張建國(guó)：不是這樣的，恰恰相反，當(dāng)前我國(guó)勞動(dòng)關(guān)系矛盾頻發(fā)高發(fā)，正是集體協(xié)商機(jī)制沒(méi)有發(fā)揮作用或發(fā)揮作用不夠的結(jié)果。

事實(shí)上，《勞動(dòng)法》實(shí)施以來(lái)，全國(guó)各級(jí)工會(huì)就按照法律的規(guī)定，積極推動(dòng)集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)，做了大量的基礎(chǔ)性工作，也取得了一定的成效，可以這樣講，如果沒(méi)有推進(jìn)這項(xiàng)工作，一些企業(yè)工人收入水平會(huì)比現(xiàn)在的還要低，勞動(dòng)條件可能更差，勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突可能更突出。但是，也應(yīng)該看到，集體協(xié)商這種作用還是初步的有限的，與黨和國(guó)家對(duì)這項(xiàng)工作的要求以及職工群眾的期盼還有一定的差距，還不能高估其所發(fā)揮的作用。之所以集體協(xié)商機(jī)制的作用發(fā)揮沒(méi)有預(yù)想的那么好，不是制度本身的問(wèn)題，而是在具體的實(shí)施過(guò)程中存在的一些問(wèn)題制約了其作用的發(fā)揮。

一是工會(huì)干部“不敢談”的現(xiàn)象還比較普遍。在企業(yè)開展工資集體協(xié)商中，由于職工方協(xié)商代表隸屬于企業(yè)行政，既是企業(yè)員工，又是職工代表，雙重身份的工會(huì)干部在代表職工進(jìn)行集體協(xié)商時(shí)，有顧慮是可以理解的。

二是一些工會(huì)干部“不會(huì)談”。由于一些工會(huì)干部對(duì)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)等情況缺乏透徹的了解，加之經(jīng)驗(yàn)技巧不足，因而“不會(huì)談”或者談起來(lái)“力不從心”的問(wèn)題也比較普遍。當(dāng)然，也應(yīng)看到，“不會(huì)談”并不完全是由于企業(yè)工會(huì)干部自身素質(zhì)不過(guò)硬，一定程度上也是因?yàn)楝F(xiàn)行制度對(duì)開展集體協(xié)商的剛性約束不夠，很多時(shí)候“談不談”、“怎么談”以及“談到什么程度”并不能完全由企業(yè)工會(huì)干部說(shuō)了算，特別是由于缺乏大量具體的談判實(shí)踐，企業(yè)工會(huì)干部自然很難真正提高自己的協(xié)商能力。

三是支撐開展工資集體協(xié)商的信息資源不足，勞資雙方占有信息資源不對(duì)稱。目前，與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下企業(yè)工資決定制度相關(guān)的工資指導(dǎo)線、勞動(dòng)力市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)位的制定和發(fā)布，與現(xiàn)實(shí)的要求還有較大差距，還不能滿足不同崗位、不同工種、不同行業(yè)、不同所有制用人單位決定勞動(dòng)定額和工資水平的需要。占有信息資源不對(duì)稱，也在很大程度上影響了工會(huì)代表職工進(jìn)行工資集體協(xié)商的水平和質(zhì)量。正因?yàn)檫@些，集體協(xié)商機(jī)制的作用發(fā)揮離形勢(shì)任務(wù)的需要和職工群眾的期盼還存在一定差距，仍然有不小的提升空間。

為有效解決這些問(wèn)題，一是按照《勞動(dòng)合同法》的規(guī)定，在縣區(qū)以下積極推動(dòng)開展區(qū)域性、行業(yè)性工資集體協(xié)商。通過(guò) “上代下”的方式，擴(kuò)大工資集體協(xié)商覆蓋面。由行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)代表職工與行業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行集體協(xié)商，有利于工會(huì)全面準(zhǔn)確地收集和掌握協(xié)商的信息資料，集中集體協(xié)商專家的優(yōu)勢(shì)和力量，提高勞動(dòng)者一方的整體協(xié)商力量和水平。

二是積極探索工會(huì)干部職業(yè)化、社會(huì)化的路子。從社會(huì)上招聘職業(yè)化的工會(huì)干部，由上級(jí)工會(huì)出工資，將其派遣到鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道、社區(qū)工會(huì)開展工作。目前，上海、江蘇、寧夏等地都建立了職業(yè)化的工會(huì)干部隊(duì)伍。如，寧夏自治區(qū)總工會(huì)從加強(qiáng)工會(huì)組織建設(shè)，配好工會(huì)主席做起，面向社會(huì)公開招聘了363名職業(yè)化工會(huì)干部，下派社區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、工業(yè)園區(qū)和企業(yè)從事工會(huì)工作,通過(guò)“上代下”、“上派下”的方式直接參與企業(yè)的集體協(xié)商工作，既解決了市、縣級(jí)工會(huì)人員少的困擾，又破解了中小企業(yè)開展工資協(xié)商工作難、協(xié)商能力弱的問(wèn)題。對(duì)于各地積極推動(dòng)工會(huì)干部職業(yè)化的實(shí)踐，全總給予了大力支持，現(xiàn)在全國(guó)已經(jīng)有14000多個(gè)職業(yè)化的工會(huì)工作者活躍在基層。

不久前，全總還專門下發(fā)了《關(guān)于開展區(qū)域性、行業(yè)性基層工會(huì)聯(lián)合會(huì)聘用專職工作人員工資分級(jí)負(fù)擔(dān)試點(diǎn)工作的通知》，正式啟動(dòng)區(qū)域性、行業(yè)性基層工會(huì)聯(lián)合會(huì)聘用專職工作人員工資分級(jí)負(fù)擔(dān)試點(diǎn)工作，今年計(jì)劃投入1000萬(wàn)元，先在10個(gè)省（區(qū)、市）總工會(huì)、城市總工會(huì)展開試點(diǎn)，通過(guò)三至五年的努力，基本達(dá)到全國(guó)具有一定規(guī)模的區(qū)域性、行業(yè)性基層工會(huì)聯(lián)合會(huì)按需聘用專職工作人員。

三是推動(dòng)建立健全專業(yè)性很強(qiáng)的集體協(xié)商指導(dǎo)員隊(duì)伍。集體協(xié)商指導(dǎo)員主要職責(zé)是接受基層工會(huì)的請(qǐng)求，受上級(jí)工會(huì)委托，指導(dǎo)和幫助基層工會(huì)同企業(yè)方進(jìn)行集體協(xié)商；受地方工會(huì)的委派，作為職工方的協(xié)商代表，直接參與基層工會(huì)同企業(yè)方進(jìn)行集體協(xié)商。由于集體協(xié)商指導(dǎo)員從社會(huì)各界從事勞動(dòng)關(guān)系領(lǐng)域工作的專家、學(xué)者、律師、教師、社會(huì)工作者、企業(yè)管理工作者等方面人士中聘請(qǐng)，他們熟悉國(guó)家和地方勞動(dòng)法律法規(guī)，熟悉企業(yè)人力資源管理、勞動(dòng)工資和社會(huì)保障、勞動(dòng)安全衛(wèi)生等方面的專業(yè)知識(shí)，具有一定的集體協(xié)商知識(shí)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，有較強(qiáng)的組織協(xié)調(diào)能力、語(yǔ)言表達(dá)能力和辨析能力，能夠有效地解決基層工會(huì)干部在與企業(yè)進(jìn)行工資集體協(xié)商中“不會(huì)談”的問(wèn)題。

人民網(wǎng)：您剛才談到，現(xiàn)有的相關(guān)法律法規(guī)剛性不夠，但法律的完善是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，您認(rèn)為完善立法應(yīng)該采取什么樣的步驟？

張建國(guó)：當(dāng)前，我們正在積極推動(dòng)國(guó)家有關(guān)部門加緊制定《工資條例》，并期望其盡快出臺(tái)。其中，我們主張?jiān)凇豆べY條例》中對(duì)企業(yè)方不響應(yīng)協(xié)商要約、拒絕開展集體協(xié)商的行為進(jìn)行規(guī)范，明確規(guī)定企業(yè)方響應(yīng)要約的期限、不響應(yīng)要約應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任以及追究責(zé)任的具體措施等，從而進(jìn)一步增強(qiáng)工資集體協(xié)商的約束力。如果能有此舉，必將對(duì)勞動(dòng)者薪酬保護(hù)制度的完善和工資集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)產(chǎn)生重大促進(jìn)作用。此外，目前還應(yīng)加強(qiáng)《集體合同法》的立法可行性研究，一旦條件成熟，就應(yīng)該提請(qǐng)全國(guó)人大制定專門的法律。只有通過(guò)漸進(jìn)的立法程序，有計(jì)劃，分步驟地在法律層面進(jìn)行制度化、規(guī)范化建設(shè)，才能使集體協(xié)商長(zhǎng)久發(fā)揮作用。

人民網(wǎng)：根據(jù)去年7月全總下發(fā)的《關(guān)于積極開展行業(yè)性工資集體協(xié)商工作的指導(dǎo)意見》，是否可以這樣理解，工會(huì)協(xié)商的對(duì)象企業(yè)代表組織，不應(yīng)僅限于企業(yè)聯(lián)合會(huì)、企業(yè)家協(xié)會(huì)，還應(yīng)包括工商聯(lián)、行業(yè)商會(huì)等各種企業(yè)代表組織。由于我國(guó)目前存在企業(yè)組織不健全、集體協(xié)商制度不完善等問(wèn)題，實(shí)際情況比較復(fù)雜，很難一下子界定企業(yè)代表組織是誰(shuí)。您認(rèn)為，在進(jìn)一步明確企業(yè)方集體協(xié)商主體方面，如何進(jìn)一步完善相應(yīng)的配套制度及政策？如何充分發(fā)揮行業(yè)工會(huì)在工資集體協(xié)商方面所起到的作用？

張建國(guó)：推動(dòng)開展行業(yè)性工資集體協(xié)商，明確協(xié)商主體是基礎(chǔ)。從目前各地實(shí)踐看，工會(huì)一方的主體是健全的，但企業(yè)方代表組織在縣以下包括一些地級(jí)城市并不健全。在這種情況下，要大膽實(shí)踐，采取多種模式推動(dòng)建立行業(yè)協(xié)商機(jī)制：由行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)與行業(yè)內(nèi)企業(yè)代表組織進(jìn)行協(xié)商；由行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)與行業(yè)內(nèi)企業(yè)方推薦產(chǎn)生的代表進(jìn)行協(xié)商；由行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)與行業(yè)所屬各企業(yè)行政進(jìn)行協(xié)商；未組建行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)的，可由行業(yè)所在區(qū)域的工會(huì)代行行業(yè)工會(huì)的職能，與企業(yè)代表組織進(jìn)行協(xié)商。

開展行業(yè)性工資集體協(xié)商，應(yīng)提倡各地從本地區(qū)實(shí)際出發(fā)，遵循國(guó)家及地方有關(guān)法律、法規(guī)、規(guī)章以及國(guó)家協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方和全總已有的文件精神，大膽探索，不拘泥于單一形式，不拘泥于已有作法，不搞統(tǒng)一模式，只要有利于勞動(dòng)關(guān)系雙方真正談起來(lái)，進(jìn)行平等協(xié)商，促進(jìn)行業(yè)性工資集體協(xié)商機(jī)制的建立；有利于職工共享經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展成果；有利于促進(jìn)企業(yè)發(fā)展、維護(hù)職工權(quán)益，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)關(guān)系雙方共贏，都應(yīng)該鼓勵(lì)。總的精神是，要堅(jiān)持協(xié)商主體的多樣性，協(xié)商內(nèi)容的靈活性，協(xié)商標(biāo)準(zhǔn)的漸進(jìn)性，協(xié)商程序的規(guī)范性。

開展行業(yè)性工資集體協(xié)商還應(yīng)充分發(fā)揮各級(jí)產(chǎn)業(yè)工會(huì)的獨(dú)特作用。產(chǎn)業(yè)工會(huì)應(yīng)加強(qiáng)對(duì)本行業(yè)職工工資問(wèn)題的調(diào)查研究，通過(guò)建立健全與對(duì)口行業(yè)主管部門聯(lián)席會(huì)議制度等多種形式，搞好源頭參與；同時(shí)，還應(yīng)以勞動(dòng)定額和勞動(dòng)工時(shí)為重點(diǎn)，推動(dòng)建立本行業(yè)勞動(dòng)定額標(biāo)準(zhǔn)管理體系和勞動(dòng)定額形成機(jī)制，規(guī)范勞動(dòng)定額的制定、調(diào)整、管理和實(shí)施；重點(diǎn)推動(dòng)在縣級(jí)以下區(qū)域內(nèi)勞動(dòng)密集型企業(yè)和中小企業(yè)比較集中的行業(yè)，建立行業(yè)性工資集體協(xié)商制度，訂立行業(yè)性工資集體協(xié)議。

人民網(wǎng)：您曾在報(bào)紙上發(fā)表《關(guān)于破解“招工難”的思考與探索》的文章稱：“通過(guò)建立工資共決機(jī)制，在制度上保障勞動(dòng)者工資收入和福利待遇隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展同步增長(zhǎng)。”但當(dāng)前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，開展工資集體協(xié)商、提高勞動(dòng)者工資收入，會(huì)影響到企業(yè)發(fā)展，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？工會(huì)開展工資集體協(xié)商，應(yīng)當(dāng)處理好哪些關(guān)系？

張建國(guó)：這種擔(dān)心是不必要的，在我們國(guó)家，勞資關(guān)系雙方是矛盾統(tǒng)一體和利益共同體，只有促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，才能為職工工資收入增長(zhǎng)、保障和發(fā)展職工權(quán)益奠定堅(jiān)實(shí)的物質(zhì)基礎(chǔ)；維護(hù)職工權(quán)益是發(fā)展的終極目的，只有維護(hù)好職工權(quán)益特別是工資分配權(quán)益，才能發(fā)揮好職工的積極性主動(dòng)性創(chuàng)造性，使企業(yè)提高競(jìng)爭(zhēng)力、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展有可靠的保證，這是我們開展工資集體協(xié)商的基本出發(fā)點(diǎn)和立足點(diǎn)。

一方面，全國(guó)各級(jí)工會(huì)在開展工資集體協(xié)商時(shí)，都始終堅(jiān)持“促進(jìn)企業(yè)發(fā)展、維護(hù)職工權(quán)益”的工作原則，根據(jù)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)狀況和職工意愿要求，綜合考慮地區(qū)、行業(yè)平均工資水平，當(dāng)?shù)卣l(fā)布的最低工資標(biāo)準(zhǔn)、工資指導(dǎo)線、人力資源市場(chǎng)工資指導(dǎo)價(jià)位和行業(yè)人工成本信息，本地區(qū)城鎮(zhèn)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)等因素，通過(guò)協(xié)商找到勞動(dòng)關(guān)系雙方利益契合點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)雙方的互利共贏。

另一方面，開展工資集體協(xié)商，只是讓勞動(dòng)者工資收入和福利待遇隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展同步增長(zhǎng)，而不是提出超出勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的速度和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平的要求。

因此，當(dāng)前開展工資集體協(xié)商，既要考慮通過(guò)協(xié)商提高職工工資收入、共享企業(yè)發(fā)展成果，又要切實(shí)考慮到企業(yè)的承受能力，做到依法主動(dòng)科學(xué)爭(zhēng)取、合情合理有序有度爭(zhēng)取。

當(dāng)前工會(huì)開展工資集體協(xié)商，要處理好這樣幾個(gè)關(guān)系。

一是要處理好抓住機(jī)遇積極推進(jìn)與扎實(shí)穩(wěn)妥講求科學(xué)的關(guān)系。要切實(shí)把握好時(shí)機(jī)和力度，力戒形式主義，既要擴(kuò)大覆蓋面，又要增強(qiáng)實(shí)效性，重點(diǎn)是增強(qiáng)協(xié)商內(nèi)容的針對(duì)性、實(shí)效性，努力做到統(tǒng)籌兼顧、科學(xué)合理、公平公正。

二是處理好宏觀著眼全面推進(jìn)與微觀入手突出重點(diǎn)的關(guān)系。推進(jìn)工資集體協(xié)商工作既要從宏觀層面著眼，還要注重抓住重點(diǎn)，從具體操作層面入手，讓職工滿意，企業(yè)也能夠承受。

三是處理好爭(zhēng)取資源借助力量推進(jìn)與發(fā)揮優(yōu)勢(shì)提高能力的關(guān)系。工會(huì)推進(jìn)工資集體協(xié)商，必須堅(jiān)持做到爭(zhēng)取資源手段，借助社會(huì)力量與發(fā)揮工會(huì)優(yōu)勢(shì)、提高能力素質(zhì)并舉。特別是一定要把提高協(xié)商指導(dǎo)員和職工代表的協(xié)商能力，作為推動(dòng)工資協(xié)商機(jī)制持續(xù)發(fā)展的內(nèi)在需要、增強(qiáng)工資協(xié)商成效的關(guān)鍵性環(huán)節(jié)來(lái)抓。

人民網(wǎng)：全總負(fù)責(zé)人日前表示，力爭(zhēng)到2012年基本在各類已建工會(huì)的企業(yè)實(shí)行集體合同制度，全面推行工資集體協(xié)商。這對(duì)于各級(jí)工會(huì)開展工資集體協(xié)商提出了哪些新的要求？

張建國(guó)：到2012年實(shí)現(xiàn)在各類已建工會(huì)的企業(yè)全面實(shí)行集體合同制度的目標(biāo)，對(duì)于各級(jí)工會(huì)的具體要求是，要在已有工作的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步“提升質(zhì)量、拓展形式、深化內(nèi)容”。

提升質(zhì)量，就是要把開展工資集體協(xié)商工作作為工會(huì)協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系機(jī)制建設(shè)的核心內(nèi)容，推動(dòng)納入黨政工作大局，擺上重要位置，在提高覆蓋率的同時(shí)，重在建立機(jī)制，增強(qiáng)針對(duì)性、實(shí)效性。

拓展形式，就是要在以非公有制企業(yè)為重點(diǎn)開展企業(yè)工資集體協(xié)商的同時(shí)，通過(guò)條塊結(jié)合、“上代下”的方式，大力開展縣區(qū)以下區(qū)域性行業(yè)性工資集體協(xié)商。對(duì)企業(yè)規(guī)模較小，工會(huì)力量較弱，不能單獨(dú)進(jìn)行工資集體協(xié)商的地區(qū)，開展以覆蓋小企業(yè)為重點(diǎn)的區(qū)域性工資集體協(xié)商；對(duì)同行業(yè)企業(yè)較多的地方，著重抓好行業(yè)性工資集體協(xié)商。在一些條件相對(duì)成熟的地區(qū)也可研究如何處理企業(yè)、區(qū)域性和行業(yè)性的關(guān)系問(wèn)題，探索開展三者相互銜接、雙重覆蓋、二次協(xié)商、簽訂執(zhí)行協(xié)議等方式方法的新路子。

深化內(nèi)容，就是要在繼續(xù)把一線職工特別是農(nóng)民工的勞動(dòng)報(bào)酬問(wèn)題突出出來(lái)的基礎(chǔ)上，還要進(jìn)一步關(guān)注勞務(wù)派遣工、金融系統(tǒng)、國(guó)資委確定工資總額的企業(yè)和企業(yè)化管理的事業(yè)單位的工資協(xié)商問(wèn)題；在協(xié)商工資水平、調(diào)整幅度的基礎(chǔ)上，把加班工資、獎(jiǎng)金分配、福利補(bǔ)貼和薪酬制度設(shè)置等納入到協(xié)商之中。要在同工同酬、同崗?fù)甑脑瓌t下，積極探索研究通過(guò)協(xié)商浮動(dòng)計(jì)價(jià)，調(diào)整幅度，解決同行業(yè)同工種計(jì)件單價(jià)、同行業(yè)同崗位工資標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一的問(wèn)題。

人民網(wǎng)：按照新的目標(biāo)任務(wù)對(duì)這項(xiàng)工作提出的新要求，全總有沒(méi)有制定出步驟鮮明的推進(jìn)方案？張建國(guó)：根據(jù)目標(biāo)任務(wù)的要求，概括起來(lái)，就是擴(kuò)大工作覆蓋面和增強(qiáng)實(shí)效性。為此，今后將從以下五個(gè)方面著手推動(dòng)開展工資集體協(xié)商工作。

一是要積極爭(zhēng)取各級(jí)黨委政府的高度重視和大力支持。黨政重視和主導(dǎo)是工資集體協(xié)商工作能夠真正打開局面、取得突破性進(jìn)展的關(guān)鍵。各地工會(huì)開展工資集體協(xié)商的實(shí)踐充分證明，凡是黨政重視的地方，這項(xiàng)工作就能開展得好、走在前列，反之亦然。當(dāng)前，特別需要積極爭(zhēng)取各級(jí)黨委和政府將工資協(xié)商工作納入到地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局和黨委政府工作目標(biāo)，建立目標(biāo)責(zé)任制，與黨政其他工作同時(shí)布置、同時(shí)檢查、同時(shí)考核；工會(huì)要加強(qiáng)源頭參與，積極推動(dòng)工資集體協(xié)商相關(guān)立法和配套政策出臺(tái)，為開展工資集體協(xié)商營(yíng)造良好的法律政策環(huán)境，推動(dòng)建立“黨政主導(dǎo)、三方指導(dǎo)、工會(huì)力推、各方配合、企業(yè)和職工廣泛參與”的工作格局。

二是要充分發(fā)揮各級(jí)協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方機(jī)制的重要作用。開展工資集體協(xié)商是協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系的核心內(nèi)容，也是協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方共同的職責(zé)所在，只有協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方密切配合、相互合作、形成合力，工資集體協(xié)商工作才能不斷取得新突破。當(dāng)前，應(yīng)當(dāng)積極借助和依托三方機(jī)制平臺(tái)，廣泛聯(lián)合社會(huì)力量，齊抓共推工資集體協(xié)商工作；推動(dòng)建立健全各項(xiàng)工作制度，制定工作規(guī)劃和目標(biāo)措施；充分發(fā)揮各方的資源優(yōu)勢(shì)，各司其職、分工協(xié)作、相互支持、協(xié)調(diào)配合，凝聚工作合力；通過(guò)聯(lián)合調(diào)研、聯(lián)合發(fā)文、聯(lián)合開會(huì)、聯(lián)合督促檢查等途徑，及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題、調(diào)處爭(zhēng)議、指導(dǎo)工作。

三是要進(jìn)一步推動(dòng)健全和完善工資集體協(xié)商相關(guān)制度。當(dāng)前，隨著工資集體協(xié)商工作的深入開展，相關(guān)制度不健全已經(jīng)成為制約工資集體協(xié)商工作的“瓶頸”，只有不斷建立健全相關(guān)制度，才能為開展工資集體協(xié)商工作提供有力支撐。為此，應(yīng)當(dāng)建立健全要約制度。進(jìn)一步推動(dòng)形成“工會(huì)依法主動(dòng)要約、對(duì)不應(yīng)約的由上級(jí)工會(huì)要求其限期整改、對(duì)不整改的由勞動(dòng)監(jiān)察部門進(jìn)行責(zé)任追究”的工作鏈，努力提高工資集體協(xié)商建制率。應(yīng)當(dāng)建立激勵(lì)約束機(jī)制。要把企業(yè)是否建立了工資集體協(xié)商制度作為“五一勞動(dòng)獎(jiǎng)狀（獎(jiǎng)?wù)拢薄趧?dòng)關(guān)系和諧企業(yè)等評(píng)先評(píng)優(yōu)的必備條件。應(yīng)當(dāng)建立履約監(jiān)督檢查制度。通過(guò)實(shí)行工資集體合同履行情況向職代會(huì)報(bào)告、企業(yè)職工代表監(jiān)督檢查和在廠務(wù)公開欄公示等方法，以及爭(zhēng)取人大、政府、政協(xié)督查等形式，確保工資集體協(xié)議的嚴(yán)格履行。應(yīng)當(dāng)建立爭(zhēng)議調(diào)解處理制度。明確調(diào)處程序，及時(shí)化解和處理工資集體協(xié)商或工資協(xié)議履行中出現(xiàn)的勞動(dòng)爭(zhēng)議。

四是要突出協(xié)商重點(diǎn)，加強(qiáng)分類指導(dǎo)，擴(kuò)大協(xié)商實(shí)效。不同地區(qū)和不同企業(yè)的實(shí)際情況各不相同，甚至千差萬(wàn)別，這就決定了開展工資集體協(xié)商不能搞“一刀切”，而應(yīng)該根據(jù)不同地區(qū)的實(shí)際情況突出不同的協(xié)商重點(diǎn)，對(duì)不同的企業(yè)實(shí)施分類指導(dǎo)，只有這樣才能不斷提高工資集體協(xié)商的針對(duì)性實(shí)效性。當(dāng)前要把推動(dòng)開展行業(yè)性工資集體協(xié)商作為工作重點(diǎn)，推動(dòng)建立勞動(dòng)定額、工時(shí)工價(jià)的協(xié)商共決機(jī)制。深入研究、不斷探索不同規(guī)模、不同所有制、不同經(jīng)營(yíng)狀況企業(yè)開展工資集體協(xié)商工作的規(guī)律，加強(qiáng)分類指導(dǎo)和服務(wù)。對(duì)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)正常的企業(yè)，要突出建立工資正常增長(zhǎng)機(jī)制；對(duì)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)困難的企業(yè)，突出建立工資支付保障機(jī)制；對(duì)國(guó)有企業(yè)和國(guó)有獨(dú)資企業(yè)、股份制企業(yè)，突出理順按勞分配和按生產(chǎn)要素分配的關(guān)系，提高勞動(dòng)者報(bào)酬在企業(yè)分配中的比重；認(rèn)真調(diào)查、深入研究勞務(wù)派遣工、農(nóng)民工的同工同酬問(wèn)題。

五是要加強(qiáng)工會(huì)自身建設(shè)，提高職工協(xié)商代表能力素質(zhì)。適應(yīng)開展工資集體協(xié)商工作的要求，需要不斷增強(qiáng)工會(huì)干部和職工集體協(xié)商代表的能力水平。只有通過(guò)加強(qiáng)培訓(xùn)，著力培養(yǎng)造就一支工會(huì)工資問(wèn)題專家隊(duì)伍和高水平的集體協(xié)商指導(dǎo)員隊(duì)伍，才能為不斷擴(kuò)大工資集體協(xié)商的覆蓋面，提高工資集體協(xié)商的實(shí)效性，提供素質(zhì)保證和智力支持。

人民網(wǎng)：我注意到，當(dāng)前開展工資集體協(xié)商還存在著區(qū)域間發(fā)展不平衡的問(wèn)題，有些地區(qū)工資集體協(xié)商開展得比較好，而有些地區(qū)集體協(xié)商工作相對(duì)差一點(diǎn)，這種情況下如何全面推進(jìn)工資集體協(xié)商？

張建國(guó)：對(duì)于這樣的情況，我們的主要考慮是，除了對(duì)開展這項(xiàng)工作提出總體要求外，還要通過(guò)運(yùn)用典型引路和進(jìn)行分類指導(dǎo)的方法，推動(dòng)不同地區(qū)根據(jù)當(dāng)?shù)氐膶?shí)際情況開展工資集體協(xié)商。實(shí)踐證明，典型引路，分類指導(dǎo)是推動(dòng)工資集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)的現(xiàn)實(shí)需要和長(zhǎng)遠(yuǎn)要求。各級(jí)工會(huì)要通過(guò)鼓勵(lì)和支持基層的探索和實(shí)踐，及時(shí)發(fā)現(xiàn)培養(yǎng)和總結(jié)培育一批各具特點(diǎn)的國(guó)有、民營(yíng)、外資等各類型企業(yè)及區(qū)域、行業(yè)工資集體協(xié)商工作的典型群體，形成典型的層次性和多樣性，通過(guò)召開經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)、成果展示會(huì)、現(xiàn)場(chǎng)觀摩會(huì)等方式交流經(jīng)驗(yàn)，把基層創(chuàng)造的經(jīng)驗(yàn)上升到政策指導(dǎo)層面，進(jìn)行廣泛推廣。同時(shí)，還要處理好加強(qiáng)規(guī)范化制度化建設(shè)與分類指導(dǎo)的關(guān)系，規(guī)范化制度化并不等于單一化，根據(jù)不同行業(yè)、不同發(fā)展水平的企業(yè)，積極探索工資集體協(xié)商多種形式的路子。

人民網(wǎng)：集體協(xié)商是勞動(dòng)關(guān)系雙方的事，可是我們注意到，近年來(lái)，您卻一直呼吁，要在全社會(huì)形成支持企業(yè)開展集體協(xié)商的良好氛圍，這是從什么考慮的呢？

張建國(guó)：近年來(lái)黨中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)，要繼續(xù)強(qiáng)化社會(huì)主義和諧勞動(dòng)關(guān)系，完善勞動(dòng)關(guān)系協(xié)調(diào)機(jī)制，推動(dòng)形成利益協(xié)調(diào)、訴求表達(dá)、矛盾調(diào)處和權(quán)益保障機(jī)制，促進(jìn)實(shí)現(xiàn)體面勞動(dòng)，促進(jìn)勞動(dòng)關(guān)系和諧，促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定。建立集體協(xié)商機(jī)制正是構(gòu)建和諧勞動(dòng)關(guān)系的核心舉措。事實(shí)上，之所以要形成全社會(huì)關(guān)心和支持建立集體協(xié)商機(jī)制的濃厚氛圍，是因?yàn)檫@項(xiàng)機(jī)制建設(shè)并不是一件容易的事情，沒(méi)有方方面面的理解支持是很難的。

推動(dòng)這種協(xié)商機(jī)制建設(shè)，是要形成一個(gè)利益關(guān)系協(xié)調(diào)的平臺(tái)，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)來(lái)平衡勞動(dòng)關(guān)系雙方利益、化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾、使勞動(dòng)糾紛及時(shí)有效地化解在萌芽狀態(tài)、解決在基層。因此，應(yīng)該進(jìn)一步凝聚社會(huì)共識(shí)，特別是應(yīng)當(dāng)形成黨政領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心和支持建立集體協(xié)商機(jī)制的濃厚氛圍。實(shí)踐證明，只有在黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府主導(dǎo)下，這項(xiàng)工作才能真正打開局面、取得突破性進(jìn)展。同時(shí)，建立這種機(jī)制，還需要廣大職工的認(rèn)可、參與和支持。

人民網(wǎng)：當(dāng)前推動(dòng)建立健全集體協(xié)商機(jī)制需要著重解決的問(wèn)題是什么？

張建國(guó)：我認(rèn)為，當(dāng)前推動(dòng)建立健全集體協(xié)商機(jī)制，最需要解決的是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是對(duì)集體協(xié)商的認(rèn)識(shí)，另一個(gè)是如何形成推動(dòng)的工作合力。目前有一種比較流行但卻不盡正確的觀點(diǎn)，認(rèn)為開展集體協(xié)商只是工會(huì)的職責(zé)，開展得好，是工會(huì)的功勞；開展得不好，是工會(huì)的責(zé)任。持這種觀點(diǎn)的人并沒(méi)有真正理解集體協(xié)商的內(nèi)涵。事實(shí)上，開展集體協(xié)商，不是工會(huì)一廂情愿搞的主張、推出的舉措，也不僅僅是當(dāng)前改變收入分配不合理、預(yù)防和化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突的現(xiàn)實(shí)要求，而是發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須建立和逐步完善的重要配套機(jī)制，是發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在規(guī)律性要求。只要我們搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就回避不了勞動(dòng)關(guān)系矛盾，就要建立集體協(xié)商機(jī)制，來(lái)平衡勞動(dòng)關(guān)系雙方的利益關(guān)系，預(yù)防和化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突，這是必然選擇，不是誰(shuí)愿意與否就能改變的。否則，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是不完善的，甚至是不公正的。澄清了這一認(rèn)識(shí)，我們就不難理解，集體協(xié)商作為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系的重要手段，同樣是協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系各方的共同職責(zé)，只有協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方(政府、工會(huì)、雇主組織)密切配合、相互合作、形成合力推動(dòng)，集體協(xié)商工作才能不斷取得新突破。當(dāng)前，特別應(yīng)當(dāng)明確協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方在推進(jìn)集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)中的職責(zé)，建立起推進(jìn)這項(xiàng)工作的工作體系，由協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系各方切實(shí)各司其責(zé)，推動(dòng)集體協(xié)商機(jī)制建設(shè)邁上新臺(tái)階。

人民網(wǎng)：在推動(dòng)建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商的過(guò)程中，協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方應(yīng)當(dāng)分別擔(dān)負(fù)起怎樣的職責(zé)？協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方應(yīng)如何互相配合？

張建國(guó)：推動(dòng)建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商，是協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方的共同責(zé)任。前面我著重談了工會(huì)推進(jìn)工資集體協(xié)商的目標(biāo)責(zé)任和工作舉措，其實(shí)，政府和雇主組織也應(yīng)當(dāng)切實(shí)擔(dān)負(fù)起自己的職責(zé)。

在集體協(xié)商過(guò)程中，政府的作用是督促、協(xié)調(diào)、溝通和指導(dǎo)。一方面，政府應(yīng)當(dāng)負(fù)責(zé)制定政策，推動(dòng)集體協(xié)商機(jī)制的建立，并對(duì)企業(yè)開展集體協(xié)商進(jìn)行監(jiān)督；另一方面，政府應(yīng)根據(jù)勞動(dòng)力市場(chǎng)情況，定期公布行業(yè)市場(chǎng)工資指導(dǎo)價(jià)位，從而指導(dǎo)不同行業(yè)的企業(yè)以市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)為基礎(chǔ)，通過(guò)集體協(xié)商來(lái)確定職工工資水平。

雇主組織應(yīng)切實(shí)承擔(dān)起引導(dǎo)和代表企業(yè)開展集體協(xié)商的責(zé)任。在推動(dòng)建立工資共決機(jī)制過(guò)程中，雇主組織作為企業(yè)方的代表，負(fù)有引導(dǎo)、組織和代表企業(yè)開展集體協(xié)商的職責(zé)。一方面，雇主組織應(yīng)引導(dǎo)企業(yè)樹立工資共決的理念。另一方面，應(yīng)當(dāng)在縣區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道、工業(yè)園區(qū)等行業(yè)特征明顯的地區(qū)積極培育具有長(zhǎng)期穩(wěn)定性和廣泛代表性的行業(yè)性雇主組織，推進(jìn)行業(yè)性雇主組織的制度建設(shè)和規(guī)范運(yùn)作，使管理和決策民主化，以利于在行業(yè)層面有效開展集體協(xié)商并對(duì)協(xié)議執(zhí)行進(jìn)行監(jiān)督約束。

各級(jí)協(xié)調(diào)勞動(dòng)關(guān)系三方應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮職能優(yōu)勢(shì)，相互支持，協(xié)調(diào)配合，共同推動(dòng)全面建立集體合同制度。各級(jí)人力資源社會(huì)保障部門應(yīng)充分發(fā)揮主導(dǎo)作用，切實(shí)抓好組織協(xié)調(diào)、政策制定和監(jiān)督檢查工作。各級(jí)工會(huì)應(yīng)當(dāng)宣傳發(fā)動(dòng)廣大職工積極參與，提高職工依法與企業(yè)開展平等協(xié)商的意識(shí)，提升基層工會(huì)和職工代表的集體協(xié)商能力和水平，加強(qiáng)對(duì)集體合同履行情況的監(jiān)督。各級(jí)企業(yè)代表組織應(yīng)當(dāng)切實(shí)做好企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的組織引導(dǎo)工作，提高經(jīng)營(yíng)管理人員對(duì)建立集體合同制度重要性和必要性的認(rèn)識(shí)，引導(dǎo)廣大企業(yè)牢固樹立平等協(xié)商、共享成果、和諧發(fā)展的經(jīng)營(yíng)理念。

人民網(wǎng)：請(qǐng)您預(yù)測(cè),推動(dòng)建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商未來(lái)愿景應(yīng)是怎樣的?

張建國(guó)：在當(dāng)前的形勢(shì)任務(wù)之下，全面推進(jìn)工資集體協(xié)商具有特殊意義，因?yàn)椋べY是民生之源，是職工最關(guān)心、最直接、最現(xiàn)實(shí)的利益問(wèn)題，是勞動(dòng)關(guān)系的核心所在。工會(huì)履行維護(hù)職工合法權(quán)益基本職責(zé)，一個(gè)重要方面就是要推動(dòng)解決職工工資分配問(wèn)題。衡量工會(huì)工作成效的一個(gè)重要標(biāo)準(zhǔn)，就是工會(huì)在推動(dòng)解決職工經(jīng)濟(jì)利益特別是工資分配問(wèn)題上作用發(fā)揮得如何。工會(huì)推動(dòng)企業(yè)建立工資集體協(xié)商機(jī)制，既是工會(huì)履行各項(xiàng)社會(huì)職能、突出維護(hù)職工合法權(quán)益基本職責(zé)的迫切需要；也是促進(jìn)加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變、收入分配格局調(diào)整、擴(kuò)大內(nèi)需的重要途徑；更是保護(hù)調(diào)動(dòng)發(fā)揮職工積極性主動(dòng)性，實(shí)現(xiàn)共建共享的有效舉措；是發(fā)展和諧勞動(dòng)關(guān)系、維護(hù)社會(huì)和諧穩(wěn)定的當(dāng)務(wù)之急。

近年來(lái)，越來(lái)越多的人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，開展工資集體協(xié)商，有利于提高職工工資收入、調(diào)動(dòng)發(fā)揮廣大職工的積極性創(chuàng)造性，有利于推動(dòng)收入分配格局調(diào)整、擴(kuò)大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式加快轉(zhuǎn)變，有利于預(yù)防、化解勞動(dòng)關(guān)系矛盾和沖突，發(fā)展和諧勞動(dòng)關(guān)系、維護(hù)職工隊(duì)伍和社會(huì)穩(wěn)定。因此，推動(dòng)建立集體合同制度、全面推行工資集體協(xié)商是一條必須走的路子，開拓這樣路子工會(huì)大有可為，也一定會(huì)大有作為。從《勞動(dòng)法》頒布至今，建立集體協(xié)商機(jī)制也僅僅十多年，它在中國(guó)工會(huì)工作中還是一項(xiàng)比較新的任務(wù)，前途一片光明。

前途光明，但道路是曲折的。當(dāng)前開展集體協(xié)商，還面臨著許多困難，有思想認(rèn)識(shí)不到位帶來(lái)的阻力，有制度機(jī)制不完善帶來(lái)的障礙，破除這些阻力和障礙還需要一定的時(shí)間，還必須做更大的艱苦努力。而且，即便這種制度建立健全起來(lái)，也不可能期盼一下子就讓勞動(dòng)者的報(bào)酬提高多少多少、勞動(dòng)條件立即上個(gè)臺(tái)階，這還需要一個(gè)長(zhǎng)期的甚至艱苦的博弈過(guò)程，在反復(fù)博弈中不斷加以完善。總之，一句話，推動(dòng)建立集體合同制度，前景光明，任重道遠(yuǎn)，我們需要倍加努力。